朴实、温暖却又充满科学精神——这是六月中旬参加文学院阮伯清副教授诗集《陆塔》讨论会的人们的感受。在讨论间隙，社会科学与人文大学文化艺术研究与应用中心主任范青雄副教授分享了许多有趣的信息。
阮伯清副教授博士出版的诗集《陆塔》似乎引起了文学院许多读者、朋友和同事的惊讶？这本诗集，是对一个人60年人生的总结，也展现了一位文学老师在“成熟”的年纪，毫无顾忌、毫无顾虑地敞开心扉的真诚？
对于很多人来说，“六十”是一个令人惊讶的年龄。至于我，因为我们是朋友，所以我猜这位六十岁的诗人将不得不让“它”首次亮相。这是一本诗集，写作的初衷是为了表达个人的关怀，寻求朋友、同事的同情和分享。正是由于这种纯粹的创作动机，这部诗集才不带有任何专业性的痕迹，尽管作者本人是抒情诗的专家，是文学研究与批评领域“诗性思维”理论的倡导者。也许作者在写诗的时候，把理论的部分放在一边，隐藏自己的科学的一面，让诗歌自然地产生共鸣。忧伤时，其诗凄婉；快乐时，其诗悠扬。他的诗像竹子一样自然，当它遇到风时它就要那样摇曳！许多亲密的朋友了解巴清先生的生活和事业，因此他们鼓励他宣布这一消息。尤其是他的第二任人生伴侣，她非常喜爱他的诗（当时还不清楚他首先爱的是诗还是人），“强迫”他出版他的诗。
诗集的封面是一棵硬木树干，树干上开着一簇鲜花。乍一看，它像是一朵 sim 花，但根据作者的说法，它是一朵 lim 花。那朵花每60年开一次花。作者是这么说的，但我不相信（因为我对木材和植物学一无所知）。然而，当花进入诗歌时，它们都只是符号而已。这本诗集就像到来的“成熟”，是老铁木树在60年积累了生命乳汁之后窒息而出的花朵。
虽说是科学讨论，但大家似乎看到的更多的是朋友、同事与作者的情感分享？作者在《六十》中表达的似乎有很多代际共鸣？
许多人都有同一个观点：“我们更多地接触人而不是接触诗”。人们之所以参与讨论，首先是因为他们尊重巴清先生的个性和品格。而在讨论中，讨论诗歌也是讨论老师的一生，他的生活方式和他的思维方式。
例如，副教授、博士友达，一位“风格不同”但处境相同的诗人……有两位妻子，在发言时表达了对作家巴青的钦佩。我敬佩，因为我从来没有见过有人能在一本诗集里写出赞美“两卷本”的诗句。这是他做梦都不敢想的事情。著名文学评论家裴越胜先生作为同学（普通文学班K14）发言。他记得1972年，巴清教授和范嘉林教授不得不辍学，前往苏联巴库学习火箭射击：“那真是奇怪，社会科学的学生怎么能射得准呢？他们把火箭带回来，却一直没发射，原来美国飞机都返航了，什么也打不着了。火箭来得太晚了，他们没机会展示才华。但今天，巴清副教授借这次研讨会的机会，真的发射了一枚火箭。一枚诗歌里的火箭。”……当然，这样的玩笑并非只是研讨会的点缀，也不是一个插曲。这些故事对于读者解读巴清诗歌中的象征意义具有宝贵的信息。我不知道他去巴库的旅行，怎么能理解他写的诗：我手里拿着一把 AK/价值十吨大米……我梦想下次我回来探望/我会卖掉 AK 来买一台碾米机/卖掉雷达系统来建造一所学校/卖掉 Sam-3 水果来建造一千张床位的医院。
讨论的主题是“陆塔诗集与越南当代诗歌中私人生活和世事的启发”。那么在讨论中，专家们如何评价私生活与世事诗在当今生活中的地位和作用呢？
值此诗集出版之际，我院文学院就个人生活、时事等诗歌进行了研讨。这算是一个新的诗歌流派，是革命诗歌时代之后出现的一种新的诗歌类型。我们国家的战争和革命把诗歌变成了一种武器，变成了社会意志的共同声音。和平时期诗歌中的史诗声渐渐消退。人们从城墙的高处回来面对日常生活的烦恼。诗歌亦随之而来。
其实这并不是一句奇怪的诗。它自古以来就出现在中世纪诗歌中。即使在官方文学的内殿中，个人和世俗的灵感也不受压制。阮廌的民族诗歌、阮攸的汉诗、胡春香的诗歌都是描写个人生活和时事的诗歌。只是长期以来，由于战争和革命，我们已经习惯了“公共生活”诗歌，所以当诗歌回归私人生活时，我们会觉得很奇怪。
确实，关于个人生活和时事的诗歌正在成为当今越南诗歌的主流。即使在同一位作者中，这条线也可以与其他线平行流动。这种灵感可以与一首诗或一本诗集里的其他灵感交织在一起。阮维的诗就是一个典型例子。重要的是，私人生活是否成为大家共同的故事，自我是否成为我们，或者，永远的书写是否只是家乡角落和静巷的碎片。
有人说，这并非一首“有品位”的诗，稍不留神，诗中的文字和思想就会变得“通俗”？
真正的诗歌是不接受高贵/卑微分类的诗歌。长期以来，艺术界一直背弃规范美学的概念。总体而言，那些被渲染得“高尚”和道德化的诗歌和艺术都是自我毁灭的。
个人生活、时事诗，在形式上接近民间诗歌，用语日常、质朴，形式不繁琐，不太华丽。它更喜欢自然语音，接近日常语言。作家吕克塔普在描写父亲时曾这样总结：半辈子教汉字 / 革命来了，忧世为人 / 党员不敢休息 / 书记、队长……暴露在田野里。
有传言说巴清的诗歌很简单，这可能是受到了诗人王重的一般建议的启发。著名诗人王仲（Vuong Trong）是作家巴清（Ba Thanh）的朋友（他常年下棋，但无法打败他的老师巴清）说道：“读《陆克塔普》时，我被两个概念所困扰：朴素和简单。那么诗歌应该口语化还是简单化呢？诗到简单，一定是大师的诗；诗到繁复，就不是诗了。诗歌必须达到精髓的境界，简单而深刻，深刻，简单是经过升华而来的。简单与粗俗之间的界限非常脆弱。写得太平淡，就不再是诗了。”。
Vuong Trong 先生的讲话非常深刻，具有专业人士的心态。他对《陆克塔普》的作者提出了一个牵强的建议，但我认为《陆克塔普》中的口语是故意口语化的。在于作者的诗意观念。
您如何评价即将到来的个人和当代诗歌潮流？描写个人生活和世事的诗歌要想超越表达和表现作者纯粹情感的需要而成为优秀的、有价值的作品，您认为需要保证哪些因素？
事实上，个人生活和世界事务的灵感只是识别战争以来，特别是革新时期以来越南诗歌主要声音变化的一种方式。至于诗歌，任何时代，如果是好的诗歌，都是从私人生活出发，从个体到大众，敲响每个人心扉的诗歌。因此，预测诗歌的未来是困难的，甚至可能有点多余。因为这就是诗歌创作的规律。世事与私生活被认为是诗歌的天然属性。
当然，要使描写个人生活和世事的诗歌鲜活起来，诗人自己必须充分体会当今人民和国家的一切悲欢离合。只有当你了解人类同胞和民族的痛苦时，你个人的痛苦才会成为共同的痛苦。他所写的关于个人的文章成为了集体和社区的共同陈述。这一点，Che Lan Vien 很好地劝告了自己的朋友和自己。阮伯清副教授博士有一篇关于 Che Lan Vien 诗歌的整篇论文。
显然，阮伯清副教授所著的《陆塔书》深受大家喜爱。您个人认为这本诗集最有价值的地方是什么？
谭先生的诗歌开始趋向简洁。最可贵的是，这是一件印证“诗人如诗般优美”的诗意之作。你怎样生活，你的诗歌就怎样。清先生乐观，清先生幽默，现实生活中的痛苦都体现在他的诗歌中。许多诗歌都是严肃的，但大多数只是为了好玩。这部《六十》集最可贵的是真诚。他的诗的美妙之处在于它的坦率。美源于真实，源于纯真。这就是为什么有些人第一次打开这页诗时会惊讶地以为这是一本家庭相册，因为诗中包括他父母、两个孙子和儿子婚礼的肖像。读了这首诗，我意识到照片具有……插图的功能。对他来说，任何具有信息价值的东西：诗歌、图画、排比句都是诗意的，都可以在文本中共存。
文学学院因培养出众多个性独特的业余诗人而闻名。但好像没人有“职业化”的打算？
我想立即纠正这个问题。关于业余诗歌的观点来自 Tran Ngoc Vuong 副教授的建议。 Vuong 先生希望 Thanh 先生能够达到专业诗歌的水平。但在我看来，这个建议是……不明智的。六十岁了，还和专业人士“竞争”是愚蠢的，甚至会不吉利。此外，这里也不适合进行专业化。教授诗歌应该只是“玩”诗歌。 《陆克塔普》中的业余性是故意的业余性。对于巴清先生来说，诗歌只是一场游戏。
20年前，越南作家协会会员总数约为600人，其中25％是河内国立大学的校友。文学院是诗人的摇篮。毕业生留在学校任教和从事研究工作，往往不得不放下自己的艺术素质，而将科学思维和成长为一名教师的责任放在首位。因此，诗歌中的笔名从黄春日、潘居德、河明德，到阮辉黄、陈玉王、阮红薇、道维协、友达、阮伯清……出现时，都是从不同的标准来接受的。不是专业或业余诗人，而是大师的诗歌。
此外，正如讨论主题明确表明的那样，这是一项科学活动。不少诗人、文学研究所、文化机构的科研人员以及同行、朋友，因为没有获得优先发言的机会而“愤愤不平”地离席。讨论非常活跃且引人入胜。中午时分随时都会到来。主席只好打断，与听众约定在作者80岁和100岁生日那天见面。阮伯清副教授的诗集确实开辟了越南现代诗歌的诸多议题，激发了新鲜的学术和文化氛围。